最大速度は42ノット、51サンチ砲9門の大和級戦艦が24隻

950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 16:31:31.31 ID:???
防諜関連の話をもう一つ。

開戦前から軍縮条約失効にともない日本が新型戦艦を建造するのは間違いないとして
一体どんな戦艦を作るかが問題であり、在日の欧米武官は懸命に情報を入手しようとしていた。
様々なスペックと建造数が予想される中、
実際の大和に近い数値を予測していたのはイタリア武官、
アメリカ・英国は速度を低く見積もったり砲口径を36～40センチで悩み
砲頭数にもばらつきがあった。
翔鶴も「カクヅル」と呼ばれ、この「カクヅル級」は６隻。
建造場所は「呉・横須賀・神戸・佐世保・長崎」と情報は錯綜していた。

さて、開戦後は捕虜を通してかなり正確な情報を入手していたのだが
捕虜の全員が正確な情報を持っているわけでも提供するわけでもない。
ある捕虜曰く
「新型戦艦は大和、同型艦は日進、尾張、紀伊他合計２４隻。」
「最大速度は42ノット、51サンチ砲9門」
こんなトンデモ情報を出す捕虜もいたそうな…そんな船そんだけ作れりゃ苦労しない。

ちなみに、予想される艦名で「日進、尾張、紀伊」はやたらと候補に上がっていた様子。

株屋の早耳

949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 16:20:48.03 ID:???
そんではほのぼの話を１つ。

終戦前に一部の株価が急な値上がりをみせ、「和平の動きがある」と噂されたのは有名な話。
さて、それより遡ること6，7年ほど昔のこと。
機密情報の漏洩に困っていた憲兵隊、ある時偽情報を流して
漏洩ルートを探る作戦を実行した。

東京市内でゴニョゴニョと流した偽情報、
なんと一時間後には京城市内に伝わっていたのだから驚いた。
予想外の速さに驚きつつもルートを探ると株屋を通して
「株取引」のために素早く伝達されたことが判明した。
株屋の早耳は今も昔も変わらぬようで…

余談だが、日米開戦当日は日本国内株価大暴落。
内心勝てるわけがないと思ってたということかねぇ？

決戦型ブラウス

880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 07:40:01.15 ID:???
閉塞感にまみれたイメージがある戦時中でも「贅沢は敵だ」の看板に「贅沢は素敵だ」とイタズラされまくって当局が困ってたって話があるしね。

図書館なんかで「戦時中の商業広告」みたいな本があるから読むとその辺りの当時のユーモアが分かる。詳しいタイトルは失念したがビジネス書籍棚の広告・マーケティングコーナーにある黄色い本だ。

余談だけど広告=黄色ってイメージがあるのはなぜだろうな。電通、博報堂、ADKと聞くとどれも黄色がイメージされる。俺だけかな。


881 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 07:51:30.18 ID:???
注意を引きやすい色だから、意識的に使うんだよ
そりゃあ赤はもっと目立つけど、赤＝血のイメージあるから使いにくい

戦時標語で言えば、「欲しがりません勝つまでは」が誤植で「欲しいがいりません勝つまでは」
になっていたものもあったとか


882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 07:55:14.17 ID:???
赤って血よりも共産主義な方のイメージが強い

それで拳を振り上げてたりする絵だと、もうね。


883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 09:10:59.13 ID:???
コカコーラ「…」


884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 10:30:26.03 ID:???
フェラーリ「…」


885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 12:21:33.42 ID:???
某有名電機メーカーの販売企画部門にいる友人から聞いたんだが、赤や黄色というのは人間の
購買意欲を高める色なんだそうだ。

そう言われて見ると、ファミレスやファーストフードの看板って、赤・黄とその混合色のオレンジ色
使ってるのが多いよな。


886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 13:53:05.78 ID:???
>>880
広告といったら、大東亜戦中のやつで商品名とかに横文字英語を堂々と使っときながら
「屠れ米英　我らの敵だ」のスローガンを後付けしてるの多いんだよね

他のスレでも前に話題にしたけど、つまり「敵性語」運動なんて戦後に極大解釈されたもんだという
帝国陸軍も、政府も、省庁も、マスメディアも、民間もフッツーに使ってましたという。


888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 19:06:51.71 ID:???
>>886
敵性語運動はかなり誤解されてるよなぁ。
当時の婦人倶楽部に「決戦型ブラウス」「パンツスカート脚絆付き防空服」とかのっている。
政府広報に「アイスクリーム」「苺ミルク」と書いて投書している。

ちなみにその内容は「未だにこんなもの売るのは贅沢だ。」というおじさんの怒り。
決戦型ブラウスというネーミングに思わずワロタ。


889 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 19:12:49.42 ID:???
きっと目当ての男性射止めるための勝負服なんだよ


896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 00:31:54.75 ID:???
>>888
wikipeにも載ってるけど、あの敵性語批判を特集した写真週報43年2月3日号でも
後ろの戦時生活指南で普通に「チョッキ」「コンビネーション」とか使ってんだよなｗ

ちなみにアジ歴でその写真週報の記事読んだら分かるけど
あくまで「（現代人の視点からみても）米英かぶれすぎる物」を批判しているのであって、普通の横文字とかは別に批判してないんだよね
そもそも当時だって英語由来の横文字は普通に使ってたんだから


897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 01:45:43.44 ID:???
サイダーとかな


898 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 05:59:18.63 ID:???
ということはあれか、
今の不謹慎厨みたいな一部の連中だけが過敏に反応して言葉狩りみたいなのをやってて
戦後になってからそっち系の話しだけが広まったってことか


899 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 10:41:54.03 ID:???
言葉狩りとはよく言ったもので、同盟国のドイツ語イタリア語なんかも色々と言われたそうだ。


900 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 11:19:22.91 ID:???
45年当時市立の中学生で好きな科目は「英語」で
単語きちんと書いてるノートを残している生徒がいるくらいだし
「英語廃止」の声は響いたが実際にはそこまで効果なかったんでない？


wikipedia：敵性語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E6%80%A7%E8%AA%9E

支えてあげたい

903 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 12:26:00.86 ID:???
俺の隣近所のじーちゃんの話。

優しいじーちゃんだったが、小学校の課題で"戦争体験を聞く"ってのがあったんだ。
するとあのじーちゃんがめちゃくちゃ怒って「話す事なんかないしあっても話したくはない！」って。

顔や背中に傷があったし、戦時中のアルバムは厳重に管理されてて家族ですら見た事がないらしかった。
どんな地獄を見て来たんだろうと思ってたが、それから時を経て俺もそんな事は忘れてた。

しかし数ヶ月前にそのじーちゃんが亡くなり、家族がアルバムを見つけたとのこと。
思い出した俺はお盆に実家に帰り、ついでにその家に立ち寄ってアルバムや日記を見せてもらった。

後方勤務だったらしく毎晩現地の遊女と遊び回ってたらしい。
しかも取っかえ引っかえだったせいでいろんな女の恨みを買って喧嘩をして殺されそうにもなったって。
上官にも怒られて鉄拳制裁の雨霰。顔や体にあった傷は女と上官によるものだったわけだ。

何か拍子抜けて笑っちまったがばーちゃんが
「あの人はこれ隠してたけど、あたしゃ全部知ってたよ。あの人は気が弱くてね、戦争が怖かったから気を紛らわせるために女遊びしとったんじゃ。それを知って、あぁ支えてあげたいなって思うてな。それで結婚したんじゃ」
って言いながら微笑んでた。

先週実家から電話があり、そのばーちゃんも亡くなったらしい。

アメリカ人の嫁と子供と共に帰国

891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 21:41:01.14 ID:???
うちのじいちゃん

南方に行って、戦争終わっても帰ってこず
５年後にアメリカ人の嫁と子供つれて帰ってきた

怪我して捕虜になったとき、なぜか軍医に気に入られて
「俺の嫁と結婚しろ！」と言われたとか


893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 21:46:38.34 ID:???
押しつけられたのか？


894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 22:07:54.08 ID:???
>>891
軍医殿は自分の奥さんの不倫を推奨してるのか？


895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 22:47:36.15 ID:???
>>891
お前、「俺の～」という言葉をうつときに反射的に「嫁」って打ったんか？ｗ

908 名前：891[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 16:24:34.22 ID:???
無意識に嫁と打ちましたが娘の間違いです


嫁がほしいのは俺だorz


909 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 16:45:29.33 ID:???
>>908
もっと詳しい話聞きたいな。
軍医殿は爺さんのどこを気に入ったんだ？
敵国の人間だし、さらに言えばまだ差別が激しいだろうし。

戦時中のフランス語の扱い

887 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 16:33:19.50 ID:???
ばっちゃんは戦時中公立の学校に行ってた時は
「そのうち日本語が共通語になるから英語なんか勉強しなくていいんじゃー」
って言ってたらしいよ（学校の教育方針なのか生徒間の話なのかは知らんが）
で、全然英語勉強していなかったんだけど、
家庭の事情でミッション系の私立の女学校に転校したとき
「入学試験が問題まで全部外国語で全く分からんかったｗ」って言ってた。
先生は半分が日本人仏人半々だったらしいんで、それが英語なのか仏語なのかは分かんないけど

問題見て固まる→しばらくして院長（仏人）登場
「ﾄﾞﾃﾞｽ？分かりﾏｽｶー？」
「いえ、分かりません…」
「ﾌﾑﾑ…ｲｲﾃﾞｽ。分かるﾄｺだけ書きなｻｰｲ！」
「…（いや、まず問題が分からへんし…）」
結局白紙で出したけど、形式的な試験なのと公立での成績は良かったので受かったらしいｗ

英語の授業もあったって言ってた気がするけどな…
あとフランス人のメール（シスター？）に対しては、挨拶程度はフランス語だったみたいよ。
（マ・メールとかウィくらいだけど）
2次大戦中って、日本では仏語ってどういう扱い？


901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 12:00:15.48 ID:???
>>887
どうでもいい突っ込みだが
メールはお母さんの意味だったはず、シスターはスール

でもうちの学校でもシスターをメールって呼ばせてたんだよなぁ……。


902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 12:20:52.14 ID:???
修道女の方のシスターをメールと呼ばせるのはお母さんみたいに慕いなさいってことじゃなかった？
お姉さまの方をメールと呼ばせるなら理由はわからない。


ざっと調べたけどフランス語は元々教えてた学校では普通に教えてたみたい。
教師･教材不足はあっただろうが…。
44年後半～45年に休校なったところもあるから、この時期が一番きつかったのかな？
英語についても全国的に時間削減の風潮だったが
逆に充実させ英会話レコードを聴かせるところもあった様子。

クラインゾルゲ新婦の信仰と自己犠牲

876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 23:25:27.62 ID:???
クラインゾルゲ神父の話をもう1つ。
翌日7日、朝方「泉邸の外で綺麗な水道水が手に入る」と聞いた神父は水汲みへ。
重傷者には焼けていなかった太い草でストローをつくり
あるものには土瓶で水を飲ませ、同僚の神父たちとともにできる限りのことをしていた。
川岸で出会った女性が破れた着物を繕っていたので明るい気持ちになり
「これは驚いた。おしゃれだね、あなたは」と言えば女性も笑い
休憩する合間にも母親とはぐれた姉弟(後日無事に親と再会)とお喋りしたり遊び相手になった。
そして午後、一人の婦人が人々に何かを手渡していたのだが、見知らぬ婦人は
クラインゾルゲ神父にも同じ物を渡してくれた。

「お茶の葉です。噛んでごらんなさい。喉の渇きが止まりますよ」
ドイツの敗北以来、同盟国人でも外人として肩身の狭い思いをしていたが、
こんな非常時に見知らぬ婦人がこうも優しく…神父は泣きたくなったと言う。


なお、この後もクラインゾルゲ神父は日本で原爆症に悩まされながら信仰と自己犠牲の生活を貫き
母国からの食料は他人に、
進駐軍からのペニシリンも教区民へ渡し、帰化して日本名を得、1977年亡くなられた。


877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 23:34:57.95 ID:???
戦時中でない余談だが
同僚の神父から
「クラインゾルゲ神父は日本と結婚した」
と言われたクラインゾルゲ神父、
広島で避難する際
「これで私たちも荷物はみんななくなりましたが呑気さだけは残っていますね」
と同僚に話したそうだが、生涯呑気さと信仰が無くなることはなかったらしく
聖書と時刻表を「決して嘘をつかない」として読んでいたそうな…。

持ちつ持たれつ

873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/10(土) 05:13:26.42 ID:???
親戚のおばさんから聞いた話
戦時中、築地にあった捕鯨会社で働いてた時に
お金の代わりに週に二回だか魚で支払われたそうで
それも、親戚の人にも配れるりょうだったそうな。
その上、独身寮に住んでいた一人暮らしの人も食べきれないから
くれたそうなので、当時、それで結構助かったそうです。

あと、その会社に山本五十六の奥さんと娘さんが闇煙草を
売りに来てそうです。
これは意外でした。

これぞ商人魂

858 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 22:20:01.33 ID:???
>>856
行動力すげーと思いつつも、ホクホクの南瓜とジャガイモ想像したら和んだｗ

堺で商人をやっていた、祖母のお兄さんの話。

戦時中は物資が不足していたので、正規のルートからだけでは仕入れが儘ならないため、
皆、あれやこれやと誤魔化しては、正規外のルートからも仕入れをしていたらしい。
その関係で、お兄さんはよく警察にしょっ引かれてはブタ箱にぶち込まれていた。
「いや～、あそこはちょっと蚤が多くて敵わんけど、ポリさんも仕事やし、しゃあないなぁ。」
と、本人は割と呑気なものだったそうです。

そして、出所するとすぐに「こういうのは出て来てからが肝心なんやで！」と言って、
お土産を持って、お世話になった（脅しまくりの取り調べを受けた）警察官の家を訪ねて、
この度は大変お世話になりましたと、必ずお礼の挨拶をしていました。
そんなことを繰り返すうちに、町の警察官のほとんどが、知り合いか、知り合いの部下という状態に…


859 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 22:21:28.95 ID:???
そんなわけで、最初のうちは「貴様ぁ！！！さっさと吐かんかあああ！！！」なんて言われていた取り調べも

「どちらから、入手されたのですか？」「それはちょっと言えまへん…」
「そうですよねぇ。しかし、どちらの方面という事だけでも、教えて頂けませんか？」「はい。○〇の方になります」
「はい、結構でございます。ご協力ありがとうございました。」「いえいえ、お務めご苦労さまでございます。」
と、随分と緩いものになり、町で出会えば、

「あ、〇〇さん。今度お店に伺わせて頂きますので。」「あ、はい。分かりました。お待ちしております。」
→帰宅後「お～い。今度捜査入るみたいやから色々片しとけ～」

と、こんな感じで、戦中を乗り切ってしまった。


860 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 22:23:27.49 ID:???
話をしてくれた祖母によると、微妙に関係があるのかないのか、
「商人は客に頭下げるんとちゃう。客の持っている金に頭下げるんや。
そう思ってれば、どんなに嫌な相手にでも、腰低くして笑ってられる。
そうやって続けてたら、その嫌なお客が、いつか得意の良えお客さんになってくれるんやで」
というのが、丁稚からの叩き上げ商人だったお兄さんの言だそうで。

現代だと完全にアウトだろうけど、当時はこんなノリでどうにかなったらしいｗ。


861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 02:23:08.83 ID:???
>>860
前垂れ精神は現在でも通用すると思う。

神父と牧師の活躍

856 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 20:08:41.27 ID:???
広島の話になるとほのぼのというより責任果たそうとした壮絶な話が増えるが
個人的にほのぼのした話を1つ。

当日広島にいた牧師と神父は
それぞれ負傷しながら午前中のうちに市内北部の浅野家泉邸に避難。負傷者の輸送などに尽力をつくした。
午前中は泉邸の林は無事だったが、午後に入りここでも火災が発生。
しかし、日本人牧師の谷本牧師、クラインゾルゲ神父が負傷者を指揮し
二時間あまりでこの火災を鎮圧した。


857 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 20:15:59.62 ID:???
夕方になり食料調達のためにカトリック教会と谷本牧師の隣組の壕へ向かうことになったのだが
カトリック教会の防空壕途中の野菜畑では寉がついたまのカボチャが丸焼きになっていた。
クラインゾルゲ神父、同僚のシースリック神父と二人で食べたところ
「なかなか美味しかったです」

その後、丸焼きのカボチャや土の中で蒸し焼きになっていたジャガイモ
防空壕から米を回収し、引き換えした。
牧師と神父たちの集めた食料によるたきだしは100人分になったそうだ。


863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 10:17:50.66 ID:???
>>858
余談だが、爆心から1.65km地点にあった鶴見橋も発火したが
避難者が協力してこれを鎮火、比治山方面からの救援･避難路の1つを守りきった。
ちなみに現存する鶴見橋は建て替えられたものです。

行動力もだけど火から逃げた先の火災で逃げようでなく消そうと考えられるだけでも凄い。


864 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 08:23:37.17 ID:???
そういう話を聞くと、戦前から組織的にやってた防空防火演習とか意味あったんだなぁと思う


865 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 16:59:44.08 ID:???
防空演習もだけど、事前に空襲を受けた場合の計画たててたのが不幸中の幸い。
幾つかの学校は臨時治療拠点に定められていたので
午前中には応急処置も始まったし、
まとまって避難できた動員学徒や作業員が親類と出会うこともできた。

……ちなみに、八月七日の時点で空襲による補償申請の受け付けが始まっていた。
８日には日銀広島支店が業務再開、市内の銀行に支払い業務などを行った。